獨立評論（107）：中國三千萬社保基金哪去了？

 

獨立評論（107）：中國三千萬社保基金哪去了？ 
 
伍凡：各位觀眾好，現在是獨立評論時間。在過去，我們談了幾次社保基金問題，今天我們
再談一談社保基金問題

草庵：不久前，有機件事情連續發生，一是上海貪官挪用上海市的社保基金，二是中央政府批
准把中國的社保基金的百分之二十委託海外投資銀行管理並進行海外投資，第三就是上海一個
退休會計發現自2000年底該市實施醫療保險政策後，所有退休職工的個人醫保賬戶裡，都被少
計入了退休當月的醫保基金。此事涉及約50萬人，資金超過2000萬元。

伍凡：第一個問題大家都知道，陳良宇一幫貪官挪用了上海市百億的社保基金。但第二個事情
大家可能並不清楚。在目前，全中國有二千四百億左右的社保基金，這次中央同意花旗銀行及
美國的另一家投資銀行管理中國的社保基金實在是出乎意料。這件事反應了中國國內社保金管
理已經無法讓人信任，不得不委託海外的投資管理公司進行。同時也說明了中共自己內部已經
無法管理和解決社保基金問題了。

草庵：憑心講，中國將社保基金委託給海外投資銀行，這是個進步，也是對中國百姓負責的做
法。因為在中國，過去的幾年裡，中國的社保金的贏利只有百分之三點一。而政府公佈的通貨
膨脹率平均是百分之四點二。換句話說，社保基金是每年都虧損的，贏利趕不上通貨膨脹率。
而在國際上，美國等西方國家的社保金贏利均在百分之七到九之間。而這些國家的通貨膨脹率
最高也沒有到百分之四。這樣一來就可以明顯地看到中國社保基金的問題。

伍凡：中國政府公佈的社保基金需要缺口三萬億人民幣，有些部委公佈的數據是缺口八萬億人
民幣。其實這些數據不統一是由原因的，有些統計只計算城市中的就業人員，非就業人員就不
算了，有些部門計算的是城鎮就業人員。但他們一致的地方是，廣大的農村人口都沒有計算進
去。如果計算了廣大的農村人口，這個缺口恐怕就超過十五萬億了。而目前中國社保基金只有
二千四百億，面對這樣龐大的缺口，中共最擔心的就是百姓因為社保基金出問題，自身失去了
保障，大家會起來鬧事。在這個基礎上就不得不讓海外投資銀行來進行管理。而在這時候也不
去罵美國了，也不擔心美國這個頭號敵人的陰謀詭計了。

草庵：中國政府不擔心美國，但中國百姓擔心中國政府。最近的上海會計師就發現了上海市的
社保基金都被少計入了退休當月的醫保基金。此事涉及約50萬人，資金超過2000萬元

伍凡：二千萬人民幣不是個小數目，但怎麼會把錢搞丟了？這裡面一定有問題。

草庵：張鐵彪原是上海一家化工企業的副總會計師，2004年9月退休。40年的會計生涯，讓他
對數字異常敏感。2005 年5月，在一次求醫的過程中，他發現自己醫保卡的「個人賬戶」裡
少了錢。按《上海市城鎮職工基本醫療保險辦法》（下稱「醫保辦法」），該市的醫保基金
包括兩部分----統籌基金、個人醫療賬戶。後者又由兩部分組 成：一部分是在職職工自己交
的，通常是工資的2％；另一部分來源於單位。這部主導上海醫保政策的法規中明確規定：在
職人員交的「基本醫療保險費」，全部計 入本人的個人賬戶。

伍凡：為解開卡上少錢的謎團，2005年5月24日，張鐵彪登錄上海市醫療保險局主辦的醫保
網，查看自己的個人醫保賬戶。每個參保人員都有這樣一個賬戶，並可以在網上查詢。張鐵
彪的又一個疑問產生了。 在賬戶中的「（2004醫保年度）個人賬戶清算信息」一欄裡，詳
細地列出了張鐵彪的繳費情況。他於2004年 9月退休，這意味著他的個人醫保金至少要繳到
當年8月----《醫保辦法》中規定，上海職工退休後個人不再繳費。然而，8 月份顯示的繳費
額卻是「零」。更讓他驚訝的是，退休後的2005年3月，繳費額為「80」元。 張鐵彪打電話
向市醫保局查詢，是不是搞錯了。對方沒有給他明確解釋，稱可能是他的理解有誤。兩天後
，張鐵彪再次進入自己的賬戶，發現賬戶信息變了。2005年3月顯示所繳的「80「元被移到了
2004 年4月份，其他繳費數目則依次後移。 張鐵彪的第一感覺是，「醫保網的做法很不嚴肅
」。對照自己的工資單後又發現，他在2004年4月的繳費跟其他月份一樣，均是110.90元，而
不是更改後顯示的80元。

草庵：張鐵彪再次致電醫保局，得到的答覆是：醫保基金是「隔月記賬」。每年的4月1日至
次年的3月31日是一個醫保結算年度。也就是說，他個人賬戶上顯示的4月份繳的80元，其實
是3月份繳納的----上一年醫保金每月繳80元。張鐵彪似乎明白了一點……但他猛吃一驚：既
然是「隔月記賬」，那麼8月份扣的110.9元應該計入9月份賬戶中才對，但是9月份顯示的金
額是「零」。 「退休前一個月繳的錢不計入個人賬戶。」醫保局個人賬戶部一位負責人告訴
他，「不是你一個人，上海市所有退休職工都一樣。」

伍凡： 這位愛較真的老人找出了《醫保辦法》----跟大多數人一樣，他以前並未認真看過
這部充滿數字和專業術語的法規。《醫保辦法》說得很明確：在職職工交的基本醫療保險費
全部計入本人的個人醫療賬戶。其中並沒有說，退休職工退休前一個月扣繳的錢就不計入。
 張鐵彪用會計邏輯來看這個問題：上海市每年的退休職工大約在15萬人左右，以平均每人
少計40元算（最低水平 ），一年合計為600萬元，醫保至今已經實施5年，這意味著，近
3000萬資金沒有計入參保人員的個人賬戶。

草庵：企業拿出了錢，但卻不計在帳上，這多出的錢哪裡去了，會計師沒有問，也不敢問
。因為問多了就會引出問題，自身安全難保。其實，就是大家不懂會計，也知道這多出的錢
去了哪裡。但問題是，這是公開的貪污。因為這些錢不是企業也不國家的，是私人的，是這
些退休老人的活命錢。張鐵彪與醫保局幾番接觸後漸漸明白，是醫保中心違反規定，「截
留」了50萬退休職工繳納的一個月醫保基金。 他的意見也被上海市醫保局重視。今年3月
31日，市醫保局工作人員邀請張鐵彪會談此事，最終對少計退休職工一個月醫保基金的事
實予以承認。但他們認為，這是「政策銜接」中出現的問題，將通過「完善制度」予以解
決。按市醫保局的解釋，問題發生的原因主要是市政府92號令與醫保局47號文不協調。然
而張鐵彪查閱後發現，47 號文中並沒有關於「退休前一個月所繳醫保基金不計個人賬戶」
的相關規定。在他看來，即便存在「不銜接」，部門文件也要服從政府法規。 醫保局的另
一解釋是，由於是「隔月記賬」，參保人員最後一個月的個人繳費因「重複」難以計入。
而張鐵彪認為， 「即便是真的不能計入，那也應該退還給本人。」

伍凡：4月17日，上海市醫保局局長周海洋登門拜訪張鐵彪，對其關注醫保基金的行為表
示感謝，對以前工作人員的態度請求諒解。對於反映的問題，周海洋承認「沒有 按政府
規定做」，但認為是制度設計的「重大脫節」。至於問題的解決，醫保局已經進行了討論
，因涉及人太多，情況複雜，因此補計存在困難。這次會面中，周海 洋代表醫保局提出
，聘任張鐵彪為該局的「社會監督員」。次日，上海市醫保局對張鐵彪作出書面答覆。答
覆認為張鐵彪的意見是正確的，目前正在進行「完善醫保辦法」的「 專項研究」。但張鐵
彪仍堅持己見，指出醫保局的會計流程存在問題，建議審計部門介入。

草庵：上海市醫保局的答覆是騙人的，對會計師也是拉攏的手段。他的解釋根本就無法說
清楚這近三千萬人民哪裡去了。2000餘萬基金流向何處。 張鐵彪尤其關心的兩個問題是
：被醫保局「截留」的巨款哪去了？這筆錢是如何入賬的？在他看來，這直接關係到此事
是「執行政策中的疏漏」，還是有意為之。醫保局的解釋是，這筆錢並沒有流失和違規使
用，而是被計入到統籌基金賬戶，仍在醫保基金的「大鍋湯」裡。

伍凡：對於這樣的解釋，張鐵彪還是表示懷疑。按照會計學常識，個人賬戶與統籌賬戶是
兩個不相干的賬戶，「如同一個杯子跟一支鋼筆，是不能簡單相加的」。對於張鐵彪所提
問題，醫保局近日經多次討論，一度曾形成兩種意見，一種認為應予以糾正，將應計未計
的醫保基金補計入個人賬戶。另一種則認為應維持原有做法，並對醫保辦法進行修正據醫
保局有關人士稱，2002年，上海市審計部門曾經對醫保基金進行過審計，但當時並沒有發
現這個問題。而根據市政府發佈的《上海市社會保障基金審計監督規定》，審計機關應當
每年定期審計各項社會保障基金。上海市醫保局內部人員透露，張鐵彪所提問題，在醫保
政策實施一年後就已發現，但因當時醫保局內部存有「爭議」 未糾正。

草庵：只要有點會計學的常識的人都會明白這裡面的問題，上海官方的解釋根本就是胡說
八道。無論是「隔月記賬」還是「計入標準」 差異，從會計專業角度來看，都是非常簡
單的問題，不存在技術難度。「問題的關鍵是，錢哪裡去了？其依據是什麼？有關的會計
報表是如何反映的？」

伍凡：從2005年4月24日查詢個人醫保賬戶信息算起，張鐵彪花了一年半的時間，總算弄
懂被少計的110.9元醫保基金是怎麼回事。此間，他周旋於醫保局各部 門之間；為瞭解政
策，自學了20多個相關文件。在他看來是基本常識的問題，在醫保局的專業人員眼裡卻似
乎都那樣難以理解。隨著事情日漸明朗，張鐵彪驚訝地發現，作為主管全上海市每年逾百
億醫保基金的醫保中心，沒有建立規範的財務會計制度，甚至沒有總賬和明細賬。據市醫
保局方 面解釋，這主要是因為醫保基金「不獨立」，醫保中心每次用錢只能向社保中心
申請，並懇請對方為此呼籲。此外，醫保局還對張鐵彪稱，醫保基金並沒有獨立的財 政專
戶，只有臨時賬戶。

草庵：這是多麼令人震驚的事情。社保基金部但管理混亂，甚至連一個正式的賬戶都沒有
。甚至沒有總賬和明細賬。可是它就偏偏管理著近百億的人民幣，管理者兩千萬人口的上
海市退休人員的保命錢。這真是世界奇聞了。由此可見，中共的管理水準是多麼的高。這
也難怪陳良宇他們這些貪官要挪用社保基金。這些錢根本就沒有數，近三千萬人民找不到
，被挪用貪污了，連賬目和基本的知識都搞比清楚，怎麼能查清陳良宇的事情呢？

伍凡：本身就虧損，再加上有存在極大的資金缺口。而現在連賬目都搞不清楚，三千萬百
姓的錢被挪用貪污而找不到根據。這說明中共財務管理和司法上漏洞實在太多。中國的社
保基金還是全部委託美國好，儘管每年可能要支付幾十億的管理費，但總比被貪污挪用了
，但連原因都找不到好。好歹美國投資銀行還有贏利的歷史。不會如同上海社保基金那樣
連個總賬和明細賬都沒有。

草庵：中國的問題實在太多，我就很難想像，面對這些問題，這麼嚴重，竟然沒有任何人
被處罰，也沒有人追究責任。在海外，這樣的情況根本不會發生，即使發生了，總統和官
員都要辭職進監獄。但在中國就跟沒事一樣。我真不知道胡溫如何建立這個和諧社會，百
姓連自己的錢都被政府偷走了。怎麼能和諧？

伍凡：中國官員不可能都是傻瓜。這麼多錢沒有去處就很能說明問題，官員也交代不出去
向，這本身就說明被貪污挪用掉了。官員們你知我知，這就是公開的搶劫和偷竊。

草庵：沒有辦法，中國百姓只能自認倒霉。不民主，就不可能消滅貪污。中國百姓只能認
名了。但不管怎麼樣，這都反映出了中共宣傳和實際有著相當大的差距。今天節目時間到
了，我們就談到這裡。謝謝各位觀眾的收看，再見

伍凡：再見