獨立評論(406) 奇特的中國國營企業現象

 

獨立評論(406) 奇特的中國國營企業現象
 
【2009年12月10日訊】它在中國究竟扮演了什麽角色？

伍凡：各位觀眾好，現在是獨立評論時間。幾乎每個國際都有國企，在西方國家，政府對國企有很多重要的法律定義並約束，但在中國，國企卻是一個獨特的現象，法律沒有約束，而且有各種各樣的優惠，成為了一個國際上獨特的現象，今天我們就談談中國國企的現象。

草庵：國有企業的定位很重要，國有企業其中有一個是安全定位，想來想去國際上有幾個例子，歐洲一些國家，原來鞋是民營企業從國外進口很多，後來發現，萬一打仗了沒有軍鞋怎麼辦？所以就規定以後鞋不准進口，一定要讓國有企業把它搞好。後來被當成笑話，國有企業搞軍鞋，越搞質量越差，反而沒有什麼穿的。非洲殖民地獨立以後，搞了一個糧食安全政策。一個方法就是搞一個糧食公司，進口壟斷、出口壟斷、收購壟斷，用中國的一句話叫統購統銷，搞了一堆糧食下去，分不下去，最後還是給糧食公司。現在到非洲去看，就他是沒有的國企的，一搞統購統銷，他的糧食都不安全。

伍凡：中國的歷史也是一樣的，越是搞糧食安全的時候，糧食是越不安全的。以前哪都種糧食，房子邊上有一塊小地，有一塊土都要種向日葵、南瓜。後來的時候都已經不種麥子了，樹都是經濟作物，不是觀賞的。當時恨不得把樹都弄成生產東西的。確保糧食的種植面積，開荒，搞的樹也沒有了，跟北朝鮮一樣變成洪水。現在不搞以糧為綱了。

草庵：鋼鐵是國家的經濟命脈，中國過去搞以鋼為綱的政策，一搞大煉鋼鐵了，鋼鐵反而不夠用了。後來不大煉鋼鐵了，中國鋼產量全世界第一位。洋務運動，模仿買，買完了以後打得過日本嗎？打不過。現在最先進的武器是民營企業生產的。所謂的國家安全的定位完全是一個瞎說的概念。包括貿易保護，美國的先進武器不給中國，前一段時間的輪胎案造成中美貿易不安全，就是因為美國不賣武器和先進技術給中國。美國和中國不打仗的時候是相互之間買東西。買得越多，越不打仗。

伍凡：還有一個是財政定位非常重要。國有企業不好了，政府的財政包袱很大的。0 3年以後，轉好了，一萬六千億，當時政府財政是三萬億，一萬六千億，都不知道怎麼辦了。過去政府政企分開，其中有一個意義是企業的財務和財政能夠分開。分開以後你自己虧自己弄去。但是沒有想到你盈了以後怎麼辦。全國人大不是掙錢的機構，你讓全國人大掙錢，肯定給你賠死。讓國務院去幹活的肯定能夠掙錢，因為他有那麼多實際的手段和掙錢的部門。但是他掙錢是部門掙錢，部門掙錢跟財政沒有關係，如果有關係，肯定讓財政很不穩定。但是跟這個沒有關係，跟什麼有關係呢？是跟買股票的人有關係。搞貸款跟金融有關係，現在給金融造成極大的不穩定。

草庵：十多年前國有企業搞改製的時候，當時朱?基就要搞國有企業改製，如果不改製，也不可能有那麼大的發展。03年之前把那麼多的部委全部給砍掉了，砍掉一個非常重要的目標，就是不讓國有企業成為一個政府的包袱，要讓他們自己負責虧損。但是實際上也是讓他利用國家權利掙錢的機會相對少一點。從這個意義上來講，他的財政地位再重新回來不可能。我們讓他回來一點，給他10%的上交財政，而且國家的錢怎麼辦？說是要搞一個中投，也沒有搞好。你非得傭保姆給你們家掙錢，那你雇他幹嗎？

伍凡：那國有企業到底是什麼呢？已經變成了一個國家需要養的利益集團。國家也不是養他。國家為國有企業剝離了很多社會化的負擔。比如說搞社保，原來是有的，他要搞學校，不讓他搞。大家都了解國有企業一整套作為國有企業的人是多麼的自豪，多麼的比別人高一等。在國有企業之外的農民戶口的只好為自己自豪了。當時即使很自豪，這個東西在改革開放過程中也沒有了。如果要搞好的話也不可能，因為國有企業一旦出現利潤的危機，就會出現國有企業本身的社會危機。所以你要把它界定為給國家掙錢，肯定不可能。安全，肯定不可能。如果要進一步來講，把它搞成一個宏觀經濟穩定的工具，我倒是覺得有點別指望了。他可以找到一個比較好的方案，金融擴張性財政，投給民營企業都不敢，包括產業政策，最好的方法找個民營企業。讓他來兼併我們，肯定都不幹。要是國有企業肯定就都同意了。

草庵：國有企業為不合理的產業政策提供了一個合理的藉口，而這個藉口恰恰是我們經濟很不穩定的根源。小煤窯是小老百姓致富的一個非常重要的環境。大煤窯，跟當地老百姓基本沒有關係，挖完煤，錢拿走了，那幫人也搬走了，地塌了，下面挖空的情況下，上面是不適合人居住的。大家只要去看一下就會知道，只能種樹。要是住人根本不可能。所以那個地方，只要是國有企業弄完了，走了，什麼都沒有。所以這種情況，國有企業依靠財政投入、依靠信貸優勢全部砸下去，只要是這種大項目砸在那裡的，基本上成為那個地方本地化發展的重災區。要靠他發展，我也看不出來能夠跟老百姓以人為本的發展湊合到一起發展的，我也沒有看到。從這個意義上來講，我對國有企業一直是比較懷疑的。包括國資委應該是一個什麼樣的角色，在整個政府到底是什麼樣的角色。

伍凡：在中國，國企本身就是一個怪胎，他不是政府部門，但卻有政府權力，他不是私人企業，但他卻可以製造私人財富。說他是國有企業，但他不為國家貢獻利潤，說他是私人企業，但他卻使用的是國家資本。這種國企既不是國際社會上定義的國企，也不是國際社會定義的私人企業，完全是一個壟斷的特殊利益集團。

草庵：確實如此，我們看中國的國企，他就是一個壟斷集團，他對中國社會沒有任何好的利益，也沒有給社會帶來穩定因素，們帶來的只有社會矛盾和衝突。帶來的是不穩定。例如目前的中石油，這是中國最大的壟斷集團，但他給中國帶來的是高油價，而且最近被爆出他們低價出口汽油，折合每升2.4元人民幣，相反在國內銷售汽油的時候卻是6.8元人民幣/升。這種國企根本就不是為百姓和政府服務，不是穩定社會，他為了自己集團的利益，做的是破壞穩定和和諧的事情。

伍凡：從中石油這件事上看，中國國企是在是一個奇妙的事情，他對國家及人民基本上不能起任何好處，所起的只是一個利益集團在瓜分百姓利益，欺壓百姓的作用。所以，在西方社會，各國政府都在限制國企，甚至不允許國企存在。今天的時間到了嗎我們暫時談到這裡，謝謝各位觀眾收看，再見。

草庵：再見。